вот уж не думал

вот уж не думал, что мы с этим столкнемся
но желание Севы обо всем иметь свое мнение начала приносить реальные проблемы
короче, мы столкнулись с разными взглядами на крещение, а именно - Сева категорически отказывается крестить сына
и все разумные доводы о том, что есть крещение, он игнорирует

забавно
в семье моей бывшей одноклассницы, где муж на 20 лет старше и при этом сам мусульманин, дочь крестили без проблем
а Севастьян вдруг в позу встал

блин..

Раньше не задумывался никогда на эту тему., был крещен и являюсь крестным отцом.
Как то услышал слова, что человек сам должен решать при достижении совершеннолетия креститься ему или нет.
Хотя по древнему обычаю крещение на Руси проводили в младенчестве.
В общем трудно что либо сказать путное по этому поводу(лично мне)
Я больше склоняюсь к старым традициям наверняка.

Рел, не дави только.
Со временем может смягчится. А нет - так ребенок сам решит. Потом. И это даже важнее. Если решит и захочет сам.

А что если Сева просто продвинутый?
Ну там, человек крещение выбирает сам, а не принудительно в младенчестве.
Или, скажем, ребенок сам должен выбрать себе пол, а потом ориентацию.
Это сейчас в большом почете в определенных психологических и социологических кругах. Может, Сева чего почитал по этому поводу в мировой сети, а теперь выдает?

(sawenka @ 15-10-2018 - 11:59)
А что если Сева просто продвинутый?
Ну там, человек крещение выбирает сам, а не принудительно в младенчестве.
Или, скажем, ребенок сам должен выбрать себе пол, а потом ориентацию.
Это сейчас в большом почете в определенных психологических и социологических кругах. Может, Сева чего почитал по этому поводу в мировой сети, а теперь выдает?
мы канеш очень либеральные
но ненастолько ))


аргументация у него распространенная:
сам решит
но все это в его негативном отношении к РПЦ на почве последних скандалов

это грустно
потому что это такая аргументация.. поверхностная
такое у нас на атеизме и христианстве люди называющие себя атеистами говорят

но он то живет с верующим человеком

вообще, я подозреваю, все упирается в практику
надо начинать снова все эти хороводы и внешние обряды
к сожалению, без внешних ритуалов многим другим просто так сложно чужую веру принять, живя с этим человеком под одной крышей

и еще по теме
крещение - это не вступление в партию
это не парт.билет, который тебе выдают

в христианстве крещение - это рождение от воды и Духа
через крещение человек становится частью церкви
а церковь в христианстве сотворена Христом
это единый богочеловеческий организм
вне церкви в христианстве нет спасения
другими словами, христианство - это религия , существующая только в форме церкви...

то есть это не то, что преставляет себе большинство людей со стороны
и даже тех, кто идет на крещение...

Никогда не умел выражать свои мысли через клавиатуру и не научусь.
Очень хотелось бы вживую пообщаться.

Да, тут ты прав, любая мировая религия это в первую очередь ее прихожане, вместе с тем, Сева имеет право на своё мнение, как и ты на своё. Может вам стоит отложить вопрос до лучших времён?

(Майя-Зеркало @ 15-10-2018 - 11:25)
Рел, не дави только.
Со временем может смягчится. А нет - так ребенок сам решит. Потом. И это даже важнее. Если решит и захочет сам.

(милли)
Да, тут ты прав, любая мировая религия это в первую очередь ее прихожане, вместе с тем, Сева имеет право на своё мнение, как и ты на своё. Может вам стоит отложить вопрос до лучших времён?
да
давить я не собираюсь
НО

вести приходскую жизнь с маленьким ребенком я тоже не могу
поэтому, придерживаясь позиции "сам решит" и "оставляя вопрос на потом", я рискую прийти к тому, что ребенок не будет знаком с христианской верой так, чтобы принять крещение

(Реланиум @ 15-10-2018 - 13:39)
[QUOTE=Майя-Зеркало , 15-10-2018 - 11:25]Рел, не дави только.
Со временем может смягчится. А нет - так ребенок сам решит. Потом. И это даже важнее. Если решит и захочет сам.[/QUOTE]
<span class="quoteclass"> (милли)Да, тут ты прав, любая мировая религия это в первую очередь ее прихожане, вместе с тем, Сева имеет право на своё мнение, как и ты на своё. Может вам стоит отложить вопрос до лучших времён? [/QUOTE] да
давить я не собираюсь
НО

вести приходскую жизнь с маленьким ребенком я тоже не могу
поэтому, придерживаясь позиции "сам решит" и "оставляя вопрос на потом", я рискую прийти к тому, что ребенок не будет знаком с христианской верой так, чтобы принять крещение
Ты прав, совсем не обязательно, что он выберет христианство, но это будет его выбор, а не твой или Севин. Мало толку от псевдоверующих, и часто даже вред от мракобесия, ты ведь и сам знаешь таких примеров не мало...

(millennium @ 15-10-2018 - 13:51)
Ты прав, совсем не обязательно, что он выберет христианство, но это будет его выбор, а не твой или Севин. Мало толку от псевдоверующих, и часто даже вред от мракобесия, ты ведь и сам знаешь таких примеров не мало... дело не в выборе
а в крещении
не хочу писать "я хочу, я должен, мне нужно" его крестить
все эти фразы неверно расставляют акценты
мне невозможно оставить сына без крещения..
вот

даже если мой сын станет потом убежденным атеистом
хотя, я искренне надеюсь, что он будет православных христианином

(Реланиум @ 15-10-2018 - 14:00)
(millennium @ 15-10-2018 - 13:51)
Ты прав, совсем не обязательно, что он выберет христианство, но это будет его выбор, а не твой или Севин. Мало толку от псевдоверующих, и часто даже вред от мракобесия, ты ведь и сам знаешь таких примеров не мало... дело не в выборе
а в крещении
не хочу писать "я хочу, я должен, мне нужно" его крестить
мне невозможно оставить его без крещения..
вот

даже если мой сын станет потом убежденным атеистом
хотя, я искренне надеюсь, что он будет по вероисповедания православным
А если ему будет ближе другая вера, то твоими стараниями ему придётся пойти на вероотступничество чтобы принять то, что ему ближе?

Рел, ну что ты, я не знаю...я бы и сама счас сына крестить не пошла бы, со всеми этими жЫрными батюшками. Найди хорошего батюшку, который человечьим языком поговорит с твоим половином. А вообще, Иисус был крещен в 30 года и ничо, знаешь ли. Бог не в домах из дерева и камня

(millennium @ 15-10-2018 - 14:03)
А если ему будет ближе другая вера, то твоими стараниями ему придётся пойти на вероотступничество чтобы принять то, что ему ближе? нет, нет придется
крещение - это не вступление в партию
я уже выше об этом писал

крещение - это духовное рождение человека
от воды и духа
крещение делает человека членом церкви
а церковь - это единый богочеловеческий организм
находясь в царствии небесном, человек пребывает в церкви..
быть в церкви - это состояние такое.. состояние души

(Illika @ 15-10-2018 - 14:12)
Рел, ну что ты, я не знаю...я бы и сама счас сына крестить не пошла бы, со всеми этими жЫрными батюшками. Найди хорошего батюшку, который человечьим языком поговорит с твоим половином. А вообще, Иисус был крещен в 30 года и ничо, знаешь ли. Бог не в домах из дерева и камня спасибо за совет
да, надо найти человека, к которому Севастьян прислушивается
но все осложняется тем, что он вообще не прислушивается к тому, что я говорю и к тем людям, с которыми я говорю..

но с этим можно работать


А вообще, Иисус был крещен в 30 года и ничо, знаешь ли.
когда Иисус крестился, церкви как бы еще не было..
там было крещение во оставление грехов, которое "кустарно" практиковал Иоанн

(Реланиум @ 15-10-2018 - 16:55)
когда Иисус крестился, церкви как бы еще не было..
там было крещение во оставление грехов, которое "кустарно" практиковал Иоанн
Я ещё раз повторяю. Не в домах из дерева и камня.
ЗЫ. Написала тут нью-эйдж хреноту, но потом удалила :)

(Illika @ 15-10-2018 - 15:44)
(Реланиум @ 15-10-2018 - 16:55)
когда Иисус крестился, церкви как бы еще не было..
там было крещение во оставление грехов, которое "кустарно" практиковал Иоанн Я ещё раз повторяю. Не в домах из дерева и камня
я не понимаю, что ты хочешь сказать?

(Реланиум @ 15-10-2018 - 16:14)
(Illika @ 15-10-2018 - 15:44)
(Реланиум @ 15-10-2018 - 16:55)
когда Иисус крестился, церкви как бы еще не было..
там было крещение во оставление грехов, которое "кустарно" практиковал Иоанн Я ещё раз повторяю. Не в домах из дерева и камня я не понимаю, что ты хочешь сказать?
Внутри.

(sawenka @ 15-10-2018 - 18:23)
Внутри. что "внутри"?
нет никакого "бога в душе", если вы об этом
с кем иначе вы собрались в царствие небесное входить?.. с идеальными людьми? их не существует
вне церкви нет никакого христианства

Жена хотела крестить я - нет. Но, ради её спокойствия я не стал возражать.
Если с возрастом деть передумает что-нибудь - может сделать всё что хочет)

(vi-arr @ 15-10-2018 - 23:24)
Жена хотела крестить я - нет.
почему не хотел?
можешь озвучить..

Уже писали тут. Свобода выбора должна быть у человека.
Да и интерес и склонность у меня больше к православию наших предков с их тысячелетней историей, а не к тому, кто подрезал термин совсем недавно) Сорри, ИМХО

(vi-arr @ 16-10-2018 - 01:16)
Уже писали тут. Свобода выбора должна быть у человека.
свобода выбора чего?
крещение не делает христианином

(Реланиум @ 16-10-2018 - 01:17)
(vi-arr @ 16-10-2018 - 01:16)
Уже писали тут. Свобода выбора должна быть у человека. свобода выбора чего?
крещение не делает христианином
Поясни для всех остальных, что даёт крещение, и почему не делает христианином? А то диалоги зациклились, видимо из-за разницы понимания крещения ?

(millennium @ 16-10-2018 - 02:22)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 01:17)
(vi-arr @ 16-10-2018 - 01:16)
Уже писали тут. Свобода выбора должна быть у человека. свобода выбора чего?
крещение не делает христианином Поясни для всех остальных, что даёт крещение, и почему не делает христианином? А то диалоги зациклились, видимо из-за разницы понимания крещения ?
5 и 11 пост здесь

(Реланиум @ 16-10-2018 - 07:57)
(millennium @ 16-10-2018 - 02:22)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 01:17)
свобода выбора чего?
крещение не делает христианином Поясни для всех остальных, что даёт крещение, и почему не делает христианином? А то диалоги зациклились, видимо из-за разницы понимания крещения ? 5 и 11 пост здесь
Из этих постов напрашивается вывод что ты выбираешь религию за ребёнка, или как ?

(millennium @ 16-10-2018 - 12:04)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 07:57)
(millennium @ 16-10-2018 - 02:22)
Поясни для всех остальных, что даёт крещение, и почему не делает христианином? А то диалоги зациклились, видимо из-за разницы понимания крещения ? 5 и 11 пост здесь Из этих постов напрашивается вывод что ты выбираешь религию за ребёнка, или как ?
Я просто удивляюсь, как это можно так прочесть

(millennium @ 16-10-2018 - 14:04)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 07:57)
(millennium @ 16-10-2018 - 02:22)
Поясни для всех остальных, что даёт крещение, и почему не делает христианином? А то диалоги зациклились, видимо из-за разницы понимания крещения ? 5 и 11 пост здесь Из этих постов напрашивается вывод что ты выбираешь религию за ребёнка, или как ?
Не, это просто Релу внутренне надо. Иначе он кушать не может. Хотя мне очень странно слышать от человека верующего, что вне церкви христианства нет. Это что ритуально-камерный междусобойчик чтоль? То есть, все религиозное направление отшельничества - это так. Пфуй и растереть :)

(Illika @ 16-10-2018 - 13:29)
Не, это просто Релу внутренне надо. мне это надо не внутренне


Хотя мне очень странно слышать от человека верующего, что вне церкви христианства нет. Это что ритуально-камерный междусобойчик чтоль? То есть, все религиозное направление отшельничества - это так. Пфуй и растереть :)
Иллика, пожалуйста, я два раза написал, что такое церковь
отшельники - они тоже в церкви
"брат/сестра во Христе" - это тот человек. с которым ты в церкви
и они - отшельники - в церкви, хотя не живут ни в миру, ни с остальной братией

теперь неудивительно, почему Сева против
он меня тоже на самом деле - не слушает
слышит, но не слушает

(Реланиум @ 16-10-2018 - 15:22)
теперь неудивительно, почему Сева против
он меня тоже на самом деле - не слушает
слышит, но не слушает
Ну наконец-то ты понял где хромает твоя аргументациям, то, что очевидно тебе, может быть совсем непонятным другому, попробуй изложить свою позицию подругому?

(millennium @ 16-10-2018 - 17:33)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 15:22)
теперь неудивительно, почему Сева против
он меня тоже на самом деле - не слушает
слышит, но не слушает Ну наконец-то ты понял где хромает твоя аргументациям, то, что очевидно тебе, может быть совсем непонятным другому, попробуй изложить свою позицию подругому? У меня психологи матан понимают
Дело не в моей аргументации))))

(Реланиум @ 16-10-2018 - 18:34)
(millennium @ 16-10-2018 - 17:33)
(Реланиум @ 16-10-2018 - 15:22)
теперь неудивительно, почему Сева против
он меня тоже на самом деле - не слушает
слышит, но не слушает Ну наконец-то ты понял где хромает твоя аргументациям, то, что очевидно тебе, может быть совсем непонятным другому, попробуй изложить свою позицию подругому? У меня психологи матан понимают
Дело не в моей аргументации)))) Бедный Сева...
Кстати, кто-нибудь смотрел фильм Полу Нельсон?

(Реланиум @ 16-10-2018 - 17:22)
теперь неудивительно, почему Сева против
он меня тоже на самом деле - не слушает
слышит, но не слушает
Дык ты нам объясни, в процессе мож и найдешь нужные слова.) а не внутренне - это как, с точки зрения религии. Ты служишь, чтоль? или чего? по должности положено?

(Illika @ 17-10-2018 - 12:36)
А не внутренне - это как, с точки зрения религии.
Я не понял вот эти слова

Как не с точки зрения религии, если противоречие как раз с тем, что есть крещение на самом деле, и тем, как его понимают со стороны...?